עזרה בקשר למאווררים בבקשה.
עזרה בקשר למאווררים בבקשה.
מאת: תום א
נכתב ב: 20/06/2008 22:41:02
שלום, יש לי מחשב דיי חזק, QUAD 2.4 ו8800ULTRA וכו'
הוא רותח..
יש לי 2 מאווררים 120מ"מ ו140מ"מ במארז ואני מחליף משחה טרמית במעבד מידיי פעם אבל הוא עדיין ממש חם
מול המעבד, במארז, יש 2 פתחי אוורור כאלה , כשמסביב לאחד מהם יש 4 מקומות לברגים, רציתי לשאול אם זה מיועד למאוורר והאם כדאי לקנות 1 לשם .. ?
תודה!
20/06/2008 22:49:19
הערה מאת: אייל א
כן וכן
20/06/2008 23:49:18
הערה מאת: לירון ג
חובה לקנות מאוורר לגב מארז, לשם אתה מחבר מאוורר גדול ככל הניתן בצורה של הוצאת אוויר ולא הכנסה, ככה שאת כל האוויר החם שיוצא ממאוורר המעבד לפנים המארז המאוורר שעל גב המארז מעיף החוצה זה היעוד שלו. בקידמת המארז אתה מחבר מאוורר גדול ככל הניתן המכניס אוויר, הוא מכניס אוויר קר לתוך המארז וככה דרך הכנסה והוצאת אוויר, הטמפרטורות נשמרות במארז בצורה תקינה לחלוטין.
נ.ב. החלפת משחה טרמית בצורה לא נכונה עלולה לגרום לקפיצת טמפרטורה בצורה קיצונית עד כדי כשל במעבד.
אני מציע לך לא להתעסק עם זה, אם שמת כמו שצריך משחה הטמפרטורות צריכות לשבת בצורה תקינה ואין לך מה לגעת מכאן בזה. משחה טרמית שמומלצת לשימוש היא מבית arctic cooler כנ"ל מאווררי מארז, בכל נושא הקירור במחשב: מאוורר של מעבד, מאווררי מארז ומשחה טרמית אני ממליץ אך ורק מניסיון על arctic cooler כל החומרים שציינתי נמכרים ברשת חנויות ksp בישראל, לפרטים כנס ל-http://www.ksp.co.il בחר תסניף שלך וחפש תרכיבים שלך, שים לב יש מאוורר ספציפי שעלייך לבחור לשם הכנסת אוויר ויש מאוורר ספציפי אותו אתה בוחר להוצאת אוויר.
משחה טרמית גג 20, מאווררים גג 35 ליחידה, בהצלחה ותהנה ואם תתקל בקושי דבר איתי אני אכוון אותך במדוייק למה שאתה צריך לקנות.
21/06/2008 00:12:29
הערה מאת: תום א
אייל תודה, לירון לא התכוונתי למאווררים האלה אלא ההוא שמול המעבד, ובקשר למשחה , שמתי והיא הורידה את הטמפ' ב5 מעלות ל55 אז ככה שנראה לי ששמתי בסדר…. תודה על ההשקעה!
21/06/2008 04:09:20
הערה מאת: תום א
ואם כבר שאלתי, איזה עוד מאווררים אפשר להוסיף?
מה שיהיה זה – 2 מקדימה ומהצד שמכניסים אויר
1 שמוציא מאחורה
1 על המעבד
ואחרון בכרטיס מסך
תודה!
21/06/2008 05:24:27
הערה מאת: אייל א
אם שמת לעצמך למטרה להקפיא את המארז, ואתה מתוקצב בהתאם
חסוך לעצמך כאבי ראש ולך ישר על מערכת קירור במים.
זו מערכת יקרה יחסית (כמה מאות שקלים) אבל פחות מרכישה של מספר
מאווררים איכותיים, ואתה לא באמת זקוק לה.
המערכת הזו תקרר את המחשב בצורה כ"כ יעילה שתוכל לסיים את העניין בזה.
בקשר למשחה הטרמית לירון צודק, לא צריך להחליף אותה בתדירות גבוהה.
מחשב יכול להמשיך לעבוד בצורה תקינה ובריאה עם אותה משחה טרמית שנים רבות.
שים שם אחצ איכותית בשביל הראש השקט, וזרום עם זה.
21/06/2008 09:41:32
הערה מאת: אלירן ג
אני הייתי ממליץ יותר על המאווררים של זלמן
מורידים את הטמפרטורה לפחות ב 50%
משמעותי!!
21/06/2008 10:55:48
הערה מאת: לירון ג
רעיון גרוע לשים מאוורר על דלת המארז, שונא מארזים שנותנים אפשרות כזו, סתם רעש מיותר ולא מעבר.
אני בדיעה של הכנסת אוויר מקדימה והוצאת אוויר מאחורה אם תרצה שרטוטים על איך לבנות מארז עם קירור בצורה נכונה, תבקש.
הכיוון שלך שגוי.
21/06/2008 13:23:55
הערה מאת: צחי ו
יש כל מני תכנונים לקירור טוב למארז, וכנראה שאף אחד פה לא מומחה לתרמודינמיקה.
that being said -
1
)המארז שלך כבר תוכנן בתצורה מסויימת, ובכל מקרה מומלץ ביותר לשים מאוורר שמוציא אוויר מאחורה (ולוודא שהמאוורר הקדמי מכניס אוויר). מאוורר שמכניס אוויר מצד המארז נפוץ היום – אך האפקטיביות שלו בשביל המעבד עצמו תגדל בהנתן תעלה המובילה לאזור המעבד.
2)שים לב שקירור זה בסך הכל הזזת חום ממקום למקום – אם המעבד שלך קר יותר זה כי אוויר חם (או נוזל במקרה של קירור מים) הועבר למקום אחר. גוף קירור אפקטיבי מעביר ככל שיותר חום מהמעבד לאוויר המארז – אך את האוויר החם הזה יש לפנות מהמארז או שלא עשית כלום בדבר. שמירה על Airflow טוב במארז הכרחית ללא קשר למשחה טרמית. שמירה על Airflow טוב תגביר את האפקטיביות של קירור הרכיבים שאתה מעוניין לקרר.
סתם לידיעתך בניגוד להרבה מיתוסים בתחום המחשוב, אחוזי כשל בכוננים קשיחים בדרך כלל לא קשורים לטמפרטורת ההפעלה שלהם ועל כן זה בין הרכיבים הספציפיים שאתה צריך לדאוג מהם פחות. (ישנו מחקר שביצעו גוגל על כשל של כוננים קשיחים אצלם שמוכיח טענה זו)
יצרני החום העיקריים (מלבד ספק הכח עצמו) הם בדרך כלל המעבד והכרטיס הגרפי – היציבות שלהם תלויה בשמירה על טמפרטורות עבודה תקינות. מרבית המארזים כמובן, בנויים בהתאם לנתון זה.
3)מערכת קירור מים אמורה לקרר רכיבים מסויימים -נקודתית- כמו מעבד או כרטיס גרפי.אמנם היא תשפיע בצורה ניכרת על על הטמפרטורות במארז (כי גוף הרדיאטור שלה מחוץ למארז) – צריך לקרר את המארז בצורה תקינה ובהתאם לדרישות שלך (יחס רעש מול כמות הזזת אוויר ומחיר כמובן).
שים לב שמאווררים גדולים (120mm,90mm) יכולים להזיז כמות אוויר גדולה יותר ממאווררי 80mm באותה מהירות סיבוב – קרי, הם רועשים פחות לאותה כמות הזזת אוויר. אם המארז שלך יכול לקבל מספר סוגי מאווררים – בחר להשתמש בגדולים ביותר שהוא יכול לקבל.
4)מפרט המחשב שלך מוכיח שיש לך יכולת או רצון להשקיע בו – אני ממליץ שתקנה מארז טוב מיצרן טוב (לא חסרות המלצות, אישית אני מעריץ לא קטן של Antec) כדי לשמור על רכיבי "העל" שלך בצורה אופטימאלית.
21/06/2008 13:42:08
הערה מאת: לירון ג
צחי לא חידשת הרבה מדבריי ושוב לדעתי תעלת אוויר ופתח בדלת המארז זה דבר דבילי לחלוטין, סתם רעש, מצבור של אבק ולא מעבר.
מאוורר של 120 מכניס אוויר מקדמת המארז ומאוורר מוציא אוויר של 120 אם אפשר באחורי המארז וגמרנו אתה תרגיש בהבדל.
arctic cooler שוב…
ומשחה טרמית זה אחד הדברים החשובים ביותר, אם לא שמים טוב משחה טרמית או שיש כשל מיידי במעבד בשל קפיצת טרמפרטורה בשניות או שיש חוסר יעילות של קירור למעבד עצמו.
ע"י מריחה נכונה מניסיון אפשר להוריד טמפרטורות ברמות מטורפות, המשחה וגוף הקירור על המעבד עושים עבודה ניכרת בקירור. שים לב שגם לספק הכוח יש חלק בלתי נדלה… מאוורר 120 בתוכו עושה עבודה מושלמת ושקטה, כל הספקים החדשים בעלי מאוורר כזה אי אפשר לפספס…. אתה יכול לחפש דגמים של hec אם ברצונך להחליף ספק על הדרך זה לא יקר וזה משתלם.
21/06/2008 14:58:38
הערה מאת: לירון ג
הנה מדריך שישפוך קצת אור על הדברים בצורה פרטנית יותר:
http://hwzone.co.il/guides/casecool/
21/06/2008 16:48:13
הערה מאת: תום א
צחי – בקשר ל2 , כשקניתי את המחשב קניתי אותו עם הארד דיסק RAPTOR שעבד סבבה (מלבד הרעשים) עד שהתחילה תקופה שאני חושב שבגלל החום , המחשב קרס כל הזמן עד שכשהפעלתי את המחשב זה כתב
SATA 5 HARD DISK: S.M.A.R.T. STATUS BAD, BACKUP OR REPLACE
ככה שעם ההבנה המינימלית שלי במחשבים ואנגלית – הלכו 200 דולר של הארד דיסק, בספק אם זה בגלל חום רב…
בקשר ל4 – קניתי מארז THERMALTAKE BACH VX VF4000
שהוא בעל 2 מאווררים 140 ו120 וזה עדיין קורס כשממש חם, טמפ' מעבד בסיבובות 55-60..
אייל – אני מעדיף להמנע מקירור מים כי זה יקר מידיי, ובקשר למשחה טרמית , כמו שהבנתי היא "מתייבשת" מהר יחסית, במיוחד שהמחשב חם וצריך להחליף כל 3 חודשים .. ?
לירון – יש לי ספק HEC 580 ובחוברת שלו לא כתוב מה המידות מאוורר שלו אבל אני מניח שהוא גם ככה ספק מוגזם אז הוא לא עושה בעיות, בקשר למאוורר בצד, למה שיעשה רעש עם הוא מולבש כמו שצריך על הכיסוי מארז והכיסוי מולבש בצורה יציבה על המארז ?
תודה על ההשקעה כולם!
21/06/2008 17:19:23
הערה מאת: אדיר ツ
תום היי,
לפעמים חום נובע מחוסר תאימות בין לוח ומעבד.
לא קראתי מה שהחבר'ה כאן כתבו אך קח זאת לתשומת לבך.
נ.ב.
מקווה שזה לא לוח MSI
21/06/2008 17:29:30
הערה מאת: תום א
הלוח הוא P5K , לא נראה לי בעייתי
21/06/2008 21:04:56
הערה מאת: לירון ג
למען נדע על מה הרעש… באיזה דגם מדוייק של מארז מדובר? אם אין לנו בסיס אנחנו מדברים סתם באוויר וחבל.
21/06/2008 21:55:42
הערה מאת: תום א
http://www.thermaltake.com/product/Chassis/midtower/bachV…
21/06/2008 23:19:38
הערה מאת: צחי ו
1)חום על פי רוב לא פקטור בתמותה של כונני מחשב שולחניים -
http://www.engadget.com/2007/02/18/massive-google-hard-dr…
זה מיתוס שאני בטוח שלא מעט חברות מוצרי קירור למחשב נעזרות בו כדי למקור מוצרים.
2)אף פעם לא אמרתי שמשחה תרמית לא רלוונטית – כל דבר שעוזר להעביר את החום יותר טוב מיצרן החום (המעבד לצורך העניין) לחוץ המארז חשוב:
גוף הקירור, תכנון זרימת האוויר במארז, המשחה התרמית ואפילו הגימור של משטח המגע של גוף הקירור עם המעבד (על כן יש כאלו שנוהגים ללטש את הגוף הקירור כדי להוציא תוצאות טובות יותר ממנו). אפקטיבית, דרישות "המינימום" הן גוף קירור למעבד, משחה תרמית, 2 מאווררים שדואגים להכניס ולהוציא אוויר למארז כדי ליצור Airflow מספק. לעיתים כמובן זה לא מושלם – אך בכל מצב נתון זה צריך לאפשר עבודה תקינה (מלבד בoverclocking).
3)לא ניסיתי לחדש מדבריך לירון, לגבי המאוורר בצד – הרבה תכנונים כוללים מאוורר כזה, ואפילו בתקן BTX יש מאוורר עם תעלה במיוחד בשביל המעבד – אשר במרבית המארזים ישב בצד מן הסתם.
אז אם אנשים שזה המקצוע שלהם החליטו שזה פתרון טוב, ואני מניח שלא אחד אלא כולם מבינים יותר מאיתנו בתכנון מארזים ופתרונות קירור כנראה שיש משהו בדבר. אני רק יכול להניח שבגלל שמארז לא סגור הרמטי, הסתמכות על הוואקום כדי ליצור תנועת אוויר אפקטיבית לחלוטין לא אפשרית, שלא לדבר שלא כל רכיבי המארז נהנים מתנועת אוויר גדולה גם בהנתן מאווררים קדמיים ואחוריים חזקים – על כן מוסיפים כמות מאווררים שיכולה להראות (ולצערי להשמע) לא הגיונית כל כך לי ולך – אך יש לה ערך מבחינת קירור רכיבי המחשב. לא הכרחי, אבל יש הגיון מאחורי זה.
4)המחשב שלך לא אמור לקרוס בגלל חום, אם זה קורה – משהו לא תקין. אתה גם לא אמור למרוח משחה כל חודשיים שלושה – למעשה, אתה לא אמור לעשות את זה בכל פרק זמן שאורכו חודשים…
שים לב גם, שצריך לדעת כיצד למרוח את המשחה כהלכה – כי שימוש לא נכון בה רק יכול להזיק יותר להוצאת החום המעבד.
22/06/2008 00:03:09
הערה מאת: תום א
צחי – בקשר ל1 לא אמרתי שבגלל החום הישיר על ההארד דיסק הוא נראה לי נדפק, אלא בגלל שכל המערכת קורסת שוב ושוב בלי התרעה – זאת הסיבה.
4 – מה שהבנתי ממך שעלול להיות לא תקין במשחה זה או ששמים קצת מידיי או ששמים יותר מידיי וזה נוזל או שלא מחזירים את המאוורר כמו שצריך ואז הוא בכלל לא מקרר… יש עוד משהו ?
22/06/2008 10:18:11
הערה מאת: לירון ג
צריך להתחיל את המריחה מהאמצע, לשים טיפה גדולה אבל לא קטנה של המשחה במרכז המעבד ואז להתחיל את המריחה לצדדים של הטיפה ע"י מפתח או מטבע ולהגיע למצב רצוי של משטח שטוח ואחיד של המשחה על המעבד וממש לא הרבה משחה… את התוצאות תראה מיד כאשר תדליק תמחשב אם זה בקפיצה גבוהה של הטמפרטורה ומעלה ואם זה צניחה תלולה של הטמרפטורה מטה… אל תשכח לנקות היטב את המעבד ואת הגוף קירור עצמו מהמשחה הקודמת ע"י כוהל 100 אחוז.
בהצלחה.
22/06/2008 10:20:54
הערה מאת: תום א
תודה, ניקיתי את הישנה עם נייר טואלט ובדקתי עכשיו והיא מרוחה טוב…. תודה!